Aide
Bon Lundi j'annonçais une offensive médiatique de Carrefour Fécamp (y a des témoins), avant qu'une mini tornade ne balaie les messages du jour.
Pour ceux qui ont écouté résonnance, z'ai pin menti sur ce coup là. France Bleue devait être dans le coup mais z'ai pô entendu. Suite dans la presse?
News sur le petit commerce fécampois... Les infos et photos uniquement !
#31
- Amiral
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Posté 27 août 2003, 23:00
#32
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Posté 26 septembre 2003, 12:12
article dans le journal d'aujoud'hui 
commission la semaine prochaine
mais beaucoup de pbm en vu .............. pbm politique
commission la semaine prochaine
mais beaucoup de pbm en vu .............. pbm politique
#33
- Matelot leger
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Posté 26 septembre 2003, 18:45
ce sera un carrefour
voila!!!
voila!!!
#34
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Posté 26 septembre 2003, 19:21
tu sais grominou
j'en doute
à mon avis ce sera rien
on en reparlera
j'en doute
à mon avis ce sera rien
on en reparlera
#35
- Amiral
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Posté 26 septembre 2003, 19:43
Moi j'espère Leclerc!!!
#36
- Amiral
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Posté 26 septembre 2003, 23:01
Le conseil municipal s'est déroulé ce soir, avec un ordre du jour dévoilé dans le Progrès
A donc été adopté le principe de l'achat par la municipalité des terrains SNCF à la mature pour la création d'un espace culture + théâtre , ainsi que d'une zone commerciale. Rien que ça
Pour Carrefour-Leclerc, qques jours de patience
A donc été adopté le principe de l'achat par la municipalité des terrains SNCF à la mature pour la création d'un espace culture + théâtre , ainsi que d'une zone commerciale. Rien que ça
Pour Carrefour-Leclerc, qques jours de patience
#37
- Retraité du Boutmenteux
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Posté 27 septembre 2003, 23:10
Donc la municipalité elle achete des terrains et de l'autre coté elle donne des terrains
c'est qui les gogos ????????
c'est qui les gogos ????????
#38
- Bosco
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Posté 28 septembre 2003, 22:39
toujour les même les gogo c'est nous les pauvres comtribuables.????????????? :
#39
- Amiral
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Posté 30 septembre 2003, 18:08
Le verdicte est tombé ce soir!!!
Il n'y aura ni carrefour ni leclerc.
3 voix contre et 2 voix pour!!!
Il n'y aura ni carrefour ni leclerc.
3 voix contre et 2 voix pour!!!
#40
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Posté 30 septembre 2003, 19:55
ki ke j'vous disais
#41
- Amiral
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Posté 30 septembre 2003, 23:02
Je ne sais pas si je dois être consterné 
Si oui, en tous cas merci la CCI, qui a mis bien des bâtons dans les roues
! ?
Si oui, en tous cas merci la CCI, qui a mis bien des bâtons dans les roues
! ?
#42
- Retraité du Boutmenteux
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Posté 01 octobre 2003, 07:38
On en revient toujours au meme debat
le manque de prise en compte du citoyen au profit d'interet ou de corporations
gangrene le paysage politique francais
pourqoui s'en remettre a une reunion de 5 personnes pour decider de "l'avenir" de 30 mille personnes ???????
le citoyen n'a jamais la parole dans les decisions prises c'est consternant
maintenant il faut voir que la CCi et la mairie sont dans une guerre qui nuit a la population
des projets CCi ont été torpillé par la mairie dans le passé
ca s'appelle un rendu pour un
.
moi j'aurai aimé un leclerc
marre du monopole Carrefour a Fecamp
Pascal
le manque de prise en compte du citoyen au profit d'interet ou de corporations
gangrene le paysage politique francais
pourqoui s'en remettre a une reunion de 5 personnes pour decider de "l'avenir" de 30 mille personnes ???????
le citoyen n'a jamais la parole dans les decisions prises c'est consternant
maintenant il faut voir que la CCi et la mairie sont dans une guerre qui nuit a la population
des projets CCi ont été torpillé par la mairie dans le passé
ca s'appelle un rendu pour un
.moi j'aurai aimé un leclerc
marre du monopole Carrefour a Fecamp
Pascal
#43
- Amiral
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Posté 01 octobre 2003, 12:08
Je suis d'accord avec toi Pascal.
#44 Invité_Visiteur_*
Posté 01 octobre 2003, 16:39
Je me permets cette petite intrusion sur votre forum pour préciser qu'il y a eu 3 voix pour, 2 contre, mais aussi 1 abstention. La municipalité du Havre (on imagine à quel point elle devait se sentir concernée par le projet) s'est en effet abstenue.
Or le maire du havre avait fait savoir avant le vote qu'il suivrait l'avis de ses alliés politiques locaux, à savoir le leader de l'opposition municipale, le député de la circonscription et son attachée parlementaire, par ailleurs Conseillère régionale et n°2 de l'opposition municpale.
Personnellement je m'étonne du silence de la droite locale (aucune réaction dans la presse locale, ni sur Résonnance). C'est marrant que personne ne songe à leur demander ce qu'ils pensent de l'attitude des élus "consulaires" de la CCI et s'ils assument l'absention de la ville du Havre.
Quoi que l'on pense du monopole carrefour, ce projet était quand même susceptible de permettre la création de quelques 200 emplois et d'apporter, grâce à la taxe professionnelle, des revenus très importants à Fécamp et à l'ensemble du Canton. Par les temps qui courent ce n'est pas négligeable.
Or le maire du havre avait fait savoir avant le vote qu'il suivrait l'avis de ses alliés politiques locaux, à savoir le leader de l'opposition municipale, le député de la circonscription et son attachée parlementaire, par ailleurs Conseillère régionale et n°2 de l'opposition municpale.
Personnellement je m'étonne du silence de la droite locale (aucune réaction dans la presse locale, ni sur Résonnance). C'est marrant que personne ne songe à leur demander ce qu'ils pensent de l'attitude des élus "consulaires" de la CCI et s'ils assument l'absention de la ville du Havre.
Quoi que l'on pense du monopole carrefour, ce projet était quand même susceptible de permettre la création de quelques 200 emplois et d'apporter, grâce à la taxe professionnelle, des revenus très importants à Fécamp et à l'ensemble du Canton. Par les temps qui courent ce n'est pas négligeable.
#45 Invité_Invité_jojo_*
Posté 01 octobre 2003, 16:46
remplacer un commerce de bouffe par un commerce de l'art ne remplit pas le panier de la ménagère.Il est tout de même inquiétant que ce panier soit à la merci de 5 personnes.
on ne vient pas habiter auprès de ces commerces par hasard. C'est parce qu'ils sont là que l'on y vient.
Les déménager sans véritablement revoir la stratégie des transports en ville oblige le consommateur à
utiliser sa proppre voiture d'où embouteillage pollution ...
Quant à Carrefour ou Leclerc, c'est "quif quif bourricot"
Carrefour encombre ses rayons de produits à sa marque; cela devrait être interdit, cela nuit à la qualité des produits et n'est pas loyal vis à vis des marques des producteurs d'où chômage
Deux façons d'augmenter les prix à la marque des distributeurs
1) Classique : augmenter le prix
2) sournoise : modifier la formule de fabrication
1% de gras en plus dans le saucisson cela coûte le même prix pour le
consommateur, le même travail pour le producteur, mais cela rapporte gros pour le
distributeur
#46
- Pilier de comptoir
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Posté 01 octobre 2003, 16:48
ça à le mérite d'être clair
merci
le forum est ouvert à tous
les "visiteurs" sont forcément les bienvenus
merci
le forum est ouvert à tous
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#47
- Retraité du Boutmenteux
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Posté 01 octobre 2003, 18:26
Hé hé voila un debat qui me rejouit au possible
merci a "l'invité" de nous apporter des lumieres au sujet de ce vote
et merci a jojo pour nous aider a comprendre certains rouages de la grande distrib
je voudrai repondre a l'invité qui s'ettone de ne pas avoir entendu l'opposition municipale
Franchement pourquoi l'opposition municipale dirait quelque chose ???
la majorité s'enfonce petit a petit, dossier apres dossier
et je dis ca sans me rejouir croyez moi .....
merci a "l'invité" de nous apporter des lumieres au sujet de ce vote
et merci a jojo pour nous aider a comprendre certains rouages de la grande distrib
je voudrai repondre a l'invité qui s'ettone de ne pas avoir entendu l'opposition municipale
Franchement pourquoi l'opposition municipale dirait quelque chose ???
la majorité s'enfonce petit a petit, dossier apres dossier
et je dis ca sans me rejouir croyez moi .....
#48
- Amiral
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Posté 01 octobre 2003, 19:45
Moi j'entendu 3 contre 2 pour sur résonance mais peut-être la vérité est dissimulé!
Sur quoi visiteur as tu entendu ces propos?
Sur quoi visiteur as tu entendu ces propos?
#49
- Amiral
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Posté 01 octobre 2003, 22:01
On devine la sensibilité politique du 1er visiteur dont l'intervention recadre néanmoins les choses. Une interrogation cependant. J'avais cru comprendre que les Winsback étaient plutôt contre le projet de nouvelles galeries au coeur de Fécamp, pour préserver les commerces déjà existant. Et ils auraient été pour les voiles de St-Léonard? Cela me parait confus comme raisonnement donc je dois me planter
En tout cas Carrefour partait gagnant. Le nouveau Directeur arrivé en début de mois fait toutes les ouvertures Carrefour. i va peut-être po rester du coup
Autre interrogation? la CCI preferrerait l'implantation d'une moyenne surface Leclerc dans Fécamp? Si c'est vrai c'est n'importe quoi. Des enseignes de ce type, orientés bouffe avec un rayon papeterie et 2 linéaires de textile, y a que ça à Fécamp(Carrefour, Intermarché, Champion, lidll, mutant...) Fécamp a besoin d'un vrai hypermarché et de petits commerces. Donc là encore ce ne doit être que de fausses rumeurs
En tout cas Carrefour partait gagnant. Le nouveau Directeur arrivé en début de mois fait toutes les ouvertures Carrefour. i va peut-être po rester du coup
Autre interrogation? la CCI preferrerait l'implantation d'une moyenne surface Leclerc dans Fécamp? Si c'est vrai c'est n'importe quoi. Des enseignes de ce type, orientés bouffe avec un rayon papeterie et 2 linéaires de textile, y a que ça à Fécamp(Carrefour, Intermarché, Champion, lidll, mutant...) Fécamp a besoin d'un vrai hypermarché et de petits commerces. Donc là encore ce ne doit être que de fausses rumeurs
#50
- Bosco
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Posté 01 octobre 2003, 22:22
Lauran, le mercredi 01 octobre 2003, 23:01, dit :
On devine la sensibilité politique du 1er visiteur dont l'intervention recadre néanmoins les choses. Une interrogation cependant. J'avais cru comprendre que les Winsback étaient plutôt contre le projet de nouvelles galeries au coeur de Fécamp, pour préserver les commerces déjà existant. Et ils auraient été pour les voiles de St-Léonard? Cela me parait confus comme raisonnement donc je dois me planter
En tout cas Carrefour partait gagnant. Le nouveau Directeur arrivé en début de mois fait toutes les ouvertures Carrefour. i va peut-être po rester du coup
Autre interrogation? la CCI preferrerait l'implantation d'une moyenne surface Leclerc dans Fécamp? Si c'est vrai c'est n'importe quoi. Des enseignes de ce type, orientés bouffe avec un rayon papeterie et 2 linéaires de textile, y a que ça à Fécamp(Carrefour, Intermarché, Champion, lidll, mutant...) Fécamp a besoin d'un vrai hypermarché et de petits commerces. Donc là encore ce ne doit être que de fausses rumeurs
En tout cas Carrefour partait gagnant. Le nouveau Directeur arrivé en début de mois fait toutes les ouvertures Carrefour. i va peut-être po rester du coup
Autre interrogation? la CCI preferrerait l'implantation d'une moyenne surface Leclerc dans Fécamp? Si c'est vrai c'est n'importe quoi. Des enseignes de ce type, orientés bouffe avec un rayon papeterie et 2 linéaires de textile, y a que ça à Fécamp(Carrefour, Intermarché, Champion, lidll, mutant...) Fécamp a besoin d'un vrai hypermarché et de petits commerces. Donc là encore ce ne doit être que de fausses rumeurs
il faudrait de vrai boutiques comme a montivillier mais fecamp est trop petit pour ce genre de commerce .,et les magazins fecampois , pourais fermer boutique
#51
- Amiral
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Posté 01 octobre 2003, 22:34
Qd je parlais de petits commerces, je ne parlais pas specialement des boutiques de galeries marchandes, mais bien de la redynamisation des petits commerces de centre ville
Il est évident aussi qu'un hypermarché avec galerie ou non, n'auraient pas été le complement pile des commerces existants et que certains d'entre eux auraient soufferts, voire pire. Maintenant c'était au représentants, élus, acteurs économiques.. de faire la part des choses.. pour le bien de Fécamp en général.
Manifestement, ils n'étaient pas d'accord et j'espère vraiment que version-beta a tort qd il parle de vengeance
Il est évident aussi qu'un hypermarché avec galerie ou non, n'auraient pas été le complement pile des commerces existants et que certains d'entre eux auraient soufferts, voire pire. Maintenant c'était au représentants, élus, acteurs économiques.. de faire la part des choses.. pour le bien de Fécamp en général.
Manifestement, ils n'étaient pas d'accord et j'espère vraiment que version-beta a tort qd il parle de vengeance
#52
- Bosco
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Posté 01 octobre 2003, 22:48
plusieurs personnes de mon entourage parlent aussi de vengeance ;;;;;;;mais j'espere selement que tous y réflechiront un peu avant de faire trop de bétises
#53
- Amiral
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Posté 01 octobre 2003, 22:52
Vi bah c'est triste
boujou Rosette,
dodo
boujou Rosette,
dodo
#54
- Bosco
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Posté 01 octobre 2003, 23:00
Lauran, le mercredi 01 octobre 2003, 23:52, dit :
Vi bah c'est triste
boujou Rosette,
dodo
boujou Rosette,
dodo
oooooooooooooh oui c'est bien triste boujou
#55 Invité_"invité"_*
Posté 02 octobre 2003, 14:32
Pas de problème : j'assume ma sensibilité politique, de gauche en l'occurence. Il ne s'agit pas de dire amen à tout ce que fait la majorité municipale, mais il me semble qu'il y a une volonté de faire bouger les choses. Le cinéma, Simplicité, ll'école de voile, le futur hôpital, la liaison le havre-fécamp, ce sont quand même des projets (ou des réalisations) qui vont dans le bon sens, non? Il est vrai qu'il y a bcp à faire.....
Quoi qu'il en soit le dosssier du centre commercial de Saint Léonard n'a pas été proposé par la ville, mais par la communauté des communes, soit 13 municipalités et 80 élus, de gauche (comme fécamp), de droite ou apolitiques. Ces élus de tous bords représentent plus de 30 000 citoyens.
Quant à la réunion d'hier, je maintiens que la municipalité du Havre s'est abstenue à la demande de la droite locale. L'info se trouve dans le Progrès d'hier (la canard se garde bien toutefois de préciser qui s'est abstenu et pourquoi). Sous la pression des maires de droite de la Communauté des communes, les winsbak et le député s'étaient pourtant prononcés en faveur du projet, mais ils n'ont finalement pas assumé cette position par crainte de désavouer leurs amis politiques de la CCI. Maintenant, c'est leurs amis politiques (élus, eux, au suffrage universel) de la Communauté des communes qu'ils vont avoir sur le dos !
Ce serait risible s'il n'y avait pas 200 emplois à la clé et des enjeux financiers aussi importants pour le territoire.
Quoi qu'il en soit le dosssier du centre commercial de Saint Léonard n'a pas été proposé par la ville, mais par la communauté des communes, soit 13 municipalités et 80 élus, de gauche (comme fécamp), de droite ou apolitiques. Ces élus de tous bords représentent plus de 30 000 citoyens.
Quant à la réunion d'hier, je maintiens que la municipalité du Havre s'est abstenue à la demande de la droite locale. L'info se trouve dans le Progrès d'hier (la canard se garde bien toutefois de préciser qui s'est abstenu et pourquoi). Sous la pression des maires de droite de la Communauté des communes, les winsbak et le député s'étaient pourtant prononcés en faveur du projet, mais ils n'ont finalement pas assumé cette position par crainte de désavouer leurs amis politiques de la CCI. Maintenant, c'est leurs amis politiques (élus, eux, au suffrage universel) de la Communauté des communes qu'ils vont avoir sur le dos !
Ce serait risible s'il n'y avait pas 200 emplois à la clé et des enjeux financiers aussi importants pour le territoire.
#56
- Retraité du Boutmenteux
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Posté 02 octobre 2003, 15:09
le coup des emplois il est facile a faire , quand on veut nous faire passer un projet on nous gave le cornet avec les emplois
200 Emplois , il faudrait peut etre pondéré un petit peu
200 emplois - les emplois de l'actuel carrefour : ca fait combien ??
combien de magasins fermé dans fecamp et donc des emplois perdus ??
combien d'emplois réservé a des personnes du havre , de paris ou d'ailleurs ??
combien d'embauche reel de fecampois au chomage ?????
c'est ca la vraie question
je respecte ta position l'invité et en aucun cas je ne veux polemiquer avec toi , je suis tres content qu'un debat s'engage
mais ca me fait marrer quand tu parles d'elus de la communauté de communes
je suis désolé mais moi citoyen je n'ai jamais voté pour les elus de la communauté de commune
les gens qui sont censés me representer a la communauté de commune sont de parfait inconnu pour moi
ils ont fait parti d'une liste certes mais on a pas voté pour eux on a simplement voté pour un homme au municipale
cela n'a rien avoir avec la Communauté de communes
les pouvoirs donnés a ces communautés de commune empechent maintenant le citoyen moyen d'avoir un droit de regard sur sa ville
c'est un moyen pour les partis de placer leurs apparatchiks parachutés ( a droite comme a gauche)
ca ressemble beaucoup au senat , en plus jeune
j'aime bien l'expression apparatchiks parachutés ( je vais la faire breveter)
elle va sans doute servir dans l'avenir
sur ce pourvu que le debat reste sain ,
A bientot
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200 Emplois , il faudrait peut etre pondéré un petit peu
200 emplois - les emplois de l'actuel carrefour : ca fait combien ??
combien de magasins fermé dans fecamp et donc des emplois perdus ??
combien d'emplois réservé a des personnes du havre , de paris ou d'ailleurs ??
combien d'embauche reel de fecampois au chomage ?????
c'est ca la vraie question
je respecte ta position l'invité et en aucun cas je ne veux polemiquer avec toi , je suis tres content qu'un debat s'engage
mais ca me fait marrer quand tu parles d'elus de la communauté de communes
je suis désolé mais moi citoyen je n'ai jamais voté pour les elus de la communauté de commune
les gens qui sont censés me representer a la communauté de commune sont de parfait inconnu pour moi
ils ont fait parti d'une liste certes mais on a pas voté pour eux on a simplement voté pour un homme au municipale
cela n'a rien avoir avec la Communauté de communes
les pouvoirs donnés a ces communautés de commune empechent maintenant le citoyen moyen d'avoir un droit de regard sur sa ville
c'est un moyen pour les partis de placer leurs apparatchiks parachutés ( a droite comme a gauche)
ca ressemble beaucoup au senat , en plus jeune
j'aime bien l'expression apparatchiks parachutés ( je vais la faire breveter)
elle va sans doute servir dans l'avenir
sur ce pourvu que le debat reste sain ,
A bientot
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#57
- Retraité du Boutmenteux
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Posté 02 octobre 2003, 18:35
je voudrais apporter un bemol a mon intervention precedente
en aucune maniere je ne suis agressif , c'est un sujet qui me tient a coeur
et mes petits doigts s'emballent
surtout "Invité" ne prend pas mal mes propos ca n'est surtout pas une attaque envers toi , ni envers tes amis politiques
sois sympa invité inscrit toi sur le forum , ca eviterait la confusion entre les differents invités
parfois trop d'invités rend le debat impossible
Bye bye
en aucune maniere je ne suis agressif , c'est un sujet qui me tient a coeur
et mes petits doigts s'emballent
surtout "Invité" ne prend pas mal mes propos ca n'est surtout pas une attaque envers toi , ni envers tes amis politiques
sois sympa invité inscrit toi sur le forum , ca eviterait la confusion entre les differents invités
parfois trop d'invités rend le debat impossible
Bye bye
#58
- Matelot leger
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Posté 02 octobre 2003, 19:44
tiens! je vais vous donner mon avis sur ce sujet,
si ce projet de zone commerciale aboutie il se situeras tout pres de chez moi et
j y vois un peu pres les memes avantages et inconveniants que vous ( creation d emploi..., crainte des
commercants de Fecamp...). le probleme deja c que sur une idee de gauche viens se greffer l opposition de
la droite( evidemment CA MARCHE DANS LES DEUX SENS).en plus dans le cas present il y a deja un soucis
d implantation , et oui cette zone se situeras si elle voit le jour juste a cote d une belle maison
appartenant a une personnalité qui a le bras long .pas de chance!!!
en fait je ne suis ni pour ni contre si ce n est que : une galerie marchande avec plein de godasses et de sacs
a main ca serait vraiment pas bon pour mon porte monnaie alors qui vivra verra
boujou hot
si ce projet de zone commerciale aboutie il se situeras tout pres de chez moi et
j y vois un peu pres les memes avantages et inconveniants que vous ( creation d emploi..., crainte des
commercants de Fecamp...). le probleme deja c que sur une idee de gauche viens se greffer l opposition de
la droite( evidemment CA MARCHE DANS LES DEUX SENS).en plus dans le cas present il y a deja un soucis
d implantation , et oui cette zone se situeras si elle voit le jour juste a cote d une belle maison
appartenant a une personnalité qui a le bras long .pas de chance!!!
en fait je ne suis ni pour ni contre si ce n est que : une galerie marchande avec plein de godasses et de sacs
a main ca serait vraiment pas bon pour mon porte monnaie
alors qui vivra verra boujou hot
#59
- Amiral
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Posté 02 octobre 2003, 23:29
Citation
version-beta Ecrit le jeudi 02 octobre 2003, 19:35
--------------------------------------------------------------------------------
je voudrais apporter un bemol a mon intervention precedente
en aucune maniere je ne suis agressif , c'est un sujet qui me tient a coeur
et mes petits doigts s'emballent
--------------------------------------------------------------------------------
je voudrais apporter un bemol a mon intervention precedente
en aucune maniere je ne suis agressif , c'est un sujet qui me tient a coeur
et mes petits doigts s'emballent
Je l'avais bien dis que t'allais te lacher
j'ai le même raisonnement que toi a priori pour les emplois (200 emplois c'est du net ou du brut?)
En ce qui concerne la communauté de communes, je te trouvais en effet un peu catégorique
La dimension de la commune ne semble plus adaptée ou efficace en terme de gestion, moyens,projet... (de la même manière que le département est remis en cause). La communauté de commune est composée principalement de Maires me semble-t-il (1er adjoint pour Fécamp)
A pluche
#60
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Posté 03 octobre 2003, 07:03
Je suis tout a fait d'accord avec toi lauran , la communauté de communes est necessaire
ce que je n'aime pas c'est son mode antidemocratique ,
Nous n'avons aucun droit de regard sur son fonctionnement , c'est opaque
et elle est certes composé de maires elus , mais aussi de personnes anonymes sur une liste de municipale.
Moi je reve d'une election des membres de la communauté de communes
ou mieux, que les grandes decisions concernant la population soit debatu en public et soumise a referendum
comme les suisses
les francais seraient t'ils plus bete que les suisses ????
quand on voit que la plupart des decisions des hommes politiques ne sont prises qu'avec la peur de perdre une election
on eviterait le status quo et l'immobilisme politique ambiant .
on peut constater que nos institutions dites democratique sont quelque peu deréglés
prenons un exemple : si je lis bien les messages plus haut c'est l'oppostion municipal qui en s'abstenant a fait capoter le projet
Bref avec l'incoherence de nos institutions c'est la minorité qui a fait la decision
vous trouvez ca normal vous ?????
ce que je n'aime pas c'est son mode antidemocratique ,
Nous n'avons aucun droit de regard sur son fonctionnement , c'est opaque
et elle est certes composé de maires elus , mais aussi de personnes anonymes sur une liste de municipale.
Moi je reve d'une election des membres de la communauté de communes
ou mieux, que les grandes decisions concernant la population soit debatu en public et soumise a referendum
comme les suisses
les francais seraient t'ils plus bete que les suisses ????
quand on voit que la plupart des decisions des hommes politiques ne sont prises qu'avec la peur de perdre une election
on eviterait le status quo et l'immobilisme politique ambiant .
on peut constater que nos institutions dites democratique sont quelque peu deréglés
prenons un exemple : si je lis bien les messages plus haut c'est l'oppostion municipal qui en s'abstenant a fait capoter le projet
Bref avec l'incoherence de nos institutions c'est la minorité qui a fait la decision
vous trouvez ca normal vous ?????